Михаил Моргулис: Забывая о Боге, люди становятся животными

Три года назад на землю Флориды переселилась из Чикаго уникальная русско-украинская группа людей, много лет работающих для Бога и своих ближних. Основатель этой группы фонд «Духовная Дипломатия» и Международная христианская ассоциация помощи «Крищен Бридж Интернэшнл» – Михаил Моргулис.

Михаил известный русский писатель и философ, победитель литературных конкурсов в России и Украине. Он автор 8 книг. В 1982 году он создал в Америке первое в мире издательство, выпускавшее книги американских, британских, немецких философов и писателей, в переводе на русский язык. За эти годы издательство напечатало для России около 15 миллионов книг. Он также, ещё в период коммунизма, начал в СССР по государственному телевиденью, первую телевизионную программу из Москвы, что тогда казалось просто чудом.

Фонд этой группы продолжает и сегодня передавать для России и русскоязычных жителей Америки свои культурно-философские телепрограммы. Фонд также кормит на Украине, России и Беларуси 2.000 бездомных детей.

Новым домом для фонда и его телестудии стал город Норд Порт. В районе этого города около 15 русско-украинских церквей: протестантских, православных, католических, есть также синагога, куда приходят эмигранты из России.

Фонду помогают в работе богослов Марк Базалев, финансист Майкл Маркхэм, врач Корнелиус Матиевский, риелтер Чарльз Паркер, радиоведущий Алекс Леонович. Члены фонда часто встречаются с менеджером Норд Порта Стивом Кроллом и обсуждают новые проекты, новые поездки.

Я посетил офис фонда «Духовная Дипломатия» и благотворительной организации «Крищен Бридж Интернейшнл» в Норд Порте и провёл с ними беседу. Разговор был посвящён, как когда-то написал русский писатель, лауреат Нобелевской премии Борис Пастернак: « О времени, о жизни, о себе».

Вы говорили о том, что на английский язык не переводятся многие интересные для американцев русские книги, и, наоборот, переводятся книги, которые пользуются невысоким спросом.

Русские писатели на Западе, в частности, в Америке, не были коммерчески успешными. Они были интересны только для небольшой интеллектуальной группы общества. Солженицын, Пастернак, Бродский – никто из этих больших русских писателей не знал, что такое настоящий коммерческий успех, который бы принёс серьёзные заработки. Им платили только за выступления, давали гранты. Только давно, Владимир Набоков, сумел со своей «Лолитой» добиться грандиозного успеха на западном рынке. Для того, чтобы русские писатели стали интересны массам Америки, к примеру, нужна новая концепция отношения к книге русского писателя. Книга должна быть интересна не для русского читателя, а для американского, она может быть написана на русском языке, но тема и ментальность повествования в книге, должны быть понятны и интересны американскому читателю. То есть русский писатель должен здорово написать для ментальности американского читателя. Такие книги в России есть, их нужно только научиться отбирать для американцев.

Я познакомился в Калифорнии с Кеном Шерманом, он известный литературный агент. У него авторские права в Америке на Джона Апдайка, Франца Кафку, Пола Сартра, агент интеллектуалов, одним словом. Так вот, мне кажется, он понял мою новую концепцию подхода к изданию русских книг в Америке: русский писатель, чтобы стать интересным Америке, не обязательно должен быть популярен в России, но он должен быть близок своей литературой к душе американского читателя.

- Как вы познакомились с этим человеком?

- Меня познакомили с ним друзья из американского журнала «Russian-American Business».

Мне кажется, что сегодня популярная американская книга стоит на трёх китах: она должна годиться для того, чтобы потом из неё можно было бы сделать фильм, в ней должны быть приключения, действия, экшн, и в ней должна присутствовать яркая любовь с интимными подробностями.

В увлекательную книгу читатель погружается полностью. Примерно, как американцы погружаются в процесс еды, когда едят гамбургеры: держат их двумя руками, вылизывают кетчуп и жир со своих пальцев, не рассматривают в этот момент ничего другого. А книга, в которой американцу нужно есть гамбургер вилкой и ножом, будет сложна и непонятна, и её чтение закончится на второй главе. Вот, к примеру, моя книга по-английски «Возвращение на Красную планету», она довольно хорошо продалась, но была, наверное, слишком документальна и специфична, и поэтому самому массовому читателю не подошла…

А мне нравится ваша книга, она с философскими рассуждениями, и одновременно, довольно легко читается.

Спасибо. Да, откровенно говоря, в 90-е годы, когда она вышла, то понравилась многим американцам. Я писал ее по-русски, вставляя английские слова. Но потом, одна англичанка с радио BBC перевела её полностью. Звали её Алёна Кожевникова, она родилась в Англии, но была из интеллигентной русской семьи, и сумела донести до англоязычного читателя определенные «русские» нюансы, да. В «Victory Books», американском издательстве, которое выпустило эту книгу, были хорошие редакторы, и они сумели подсократить книгу, разбить ее на более мелкие главы, сделав ее тем самым более удобоваримой для американского читателя, то есть упростили ее для своего рынка.

- В одной из своих книг, по-моему, именно в «Возвращение на Красную планету», вы описываете свое детство в годы Второй Мировой войны. В то трудное время в вас начали расти семена веры. А что вы думаете о вере? В книге вы упоминали о своей поездке в СССР, в 1989, в момент кровавого конфликта на Кавказе между христианами и мусульманами.

- Понятно, Вы вспомнили описываемые мною погромы армян в Азербайджане. Есть древняя Армения, где живёт христианский народ, православный. Их соседи, Азербайджан – мусульманская республика, в которой также проживали 3-5% армян. В это время между этими странами начался военный конфликт, из-за клочка земли, на которую обе страны претендовали. А потом, это вылилось в погромы в Азербайджане, когда мусульмане убивали армян - и мужчин, и женщин с детьми. Как всегда начинается с религии, а кончается кровью невинных.

- Когда Вы слышите об убийствах христиан в мусульманских странах, вспыхивает ли в Вас негодование по отношению к исламу в целом, или же Вы считаете, что дело не в религии, а в отдельных людях-изуверах?

Всё очень просто. Ну вот, к примеру, та прошлая война в Азербайджане. А сейчас терроризм, подобно раковому заболеванию, распространился по всему миру… Фундаментализм… Тогда, в 1989 году, это были первые цветочки на древе извращенной религиозной идеи. Мы видим, как они расцветают и пышно цветут, тут и там, в странах арабского мира… Азербайджан, страна из бывшего СССР – очень традиционная страна, страна консервативного ислама. Болото диких предрассудков. Людей лозунгами превращают в зверей. Так было и во времена нацистской Германии. Ну вот, представьте, в Баку, столице Азербайджана, люди живут на одной улице, азербайджанцы и армяне, христиане и мусульмане, живут мирно, с уважением относятся друг к другу. И вдруг в один момент политики пробуждают в людях животный инстинкт, и эти люди, подобно зверям, набрасываются на свои жертвы. Все вроде мирно, а потом – крики, стоны, рекой льётся невинная кровь. Мы так несчастны и слабы, что нас легко заставить превратиться в зверя. Посмотрите на историю мира – разве я неправ? Это происходит потому, что люди в одно мгновенье забывают, что они – творение Божье, и превращаются в мерзких животных, и даже хуже: звери убивают друг друга ради пищи, а люди – просто так, по дьявольскому инстинкту, ради удовольствия, в угоду тупым националистическим предрассудкам. Тупым религиозным предрассудкам… Я часто думаю, а дети ли мы Божьи? Может большинство из нас – дети дьявола?

- В тоталитарных странах подобные вещи часто называют борьбой за идеологию…

- Да как только это не называют: национальная религия, национальная идея, национальный суверенитет… А все эти слова – лишь прикрытие безумия, когда люди забывают, что они не только куски плоти с толикой мозгов, не только химическая фабрика, наполненная жидкостью, а творение Бога. Многие меня спрашивают: почему такие «большие» люди готовы встречаться и говорить с вами? Все очень просто: когда я говорю с ними, я вижу перед собой не президентов, не премьер-министров, не глав правительств: я вижу творение Бога. Молодые люди сейчас, наверно, улыбнутся, да я их не осуждаю. Но я вижу творение Божье в каждом человеке, вижу в человеке чадо Бога. Бога можно найти везде, в любом народе…. Люди забывают одну простую истину – все, что у них есть, это дар Божий. А они эти дары выбрасывают, не понимая, что они делают, что они творят. К примеру, такое дьявольское произведение как Гитлер – он за 14 лет заставил немцев забыть о том, что они – дети Божьи, он внушил своему народу, что только он – мессия, что только его слово – истина. И внушил это христианскому народу, народу Баха, Бетховена и Гёте! И они пошли за сыном дьявола и убивали людей, сжигали их в огне, живыми зарывали в землю. То же самое сделал и Сталин, об этом я говорю в своей книге. Народ России, считавший себя смиренным и христианским, полностью подчинился слуге дьявола, и люди умирая, славили его дьявольское имя.

Моё поколение жило в вымышленном лживом мире, где правды не было. Помню, мне было 11 лет, когда умер Сталин, и я горько плакал. Мы думали, умер наш Бог, а это сдох дьявол, но мы не знали этого, нас всех обманули, и я страшно плакал из-за него – диктатора, убийцы!

По аналогии, вернемся к азербайджанцам и армянам. Так вот, обманутые люди, живущие на одной улице, начинают громить дома своих давних соседей. Мусульмане, которые вчера ели и пили за одним столом с соседями-христианами, убивают их. То же самое было с евреями в России, да и в других странах… Да, такое возможно, когда люди забывают, что они – чада Божьи и когда дьявол завладевает душой человека. Думаю, что людей с дьявольской душой, сегодня больше, чем людей с душой Божьей. И поэтому в мире исчезает любовь. Мы все сегодня испытываем страшный дефицит любви. Гибель придёт к нашей цивилизации – не потому, что мы накопим огромное количество орудий убийства, а потому, что в мире пропадёт любовь. С исчезновением любви – исчезнет мир… Любовь – закон любого существования. А она умирает. А с ней умираем мы…

Так что, придёт время, и нами будет править один лишь материализм?

- Не знаю. Да, есть действующие причины, которые толкают людей к этой ситуации. Одна из них - исчезновение любви. Но люди теряют любовь не только потому, что в их головах слишком много практической философии и забот о материализме – нет, принципиально, дело совсем в другом. Люди теряют понятие о себе, как об отдельных личностях – в мире доминирует массовость: массовая культура, массовая религия, одинаковая массовая любовь… А когда ты частица общей серой массы, тебе гораздо легче и проще незаметно потерять любовь. Мы живём во времена подделок, суррогата. Мы живём, когда пародия на христианство выдаётся за истинное христианство, сейчас убедительно играется пародия на любую из мировых религий. Бог Торы, Бог Библии, Бог Нового Завета, Бог Корана – это Бог любви, Который призывает любить ближнего. А люди думают, что можно любить Бога, ненавидя при этом своего ближнего. Эта мерзость от дьявола! И ещё, очень важное, о чём большинство людей забывает: наша любовь к Богу проявляется через любовь к нашим ближним. То есть к обыкновенному человеку. Все это очень легко говорить, все очень просто для понимания, но как же нам тяжело все это воплотить в реальной повседневной жизни!

- Как вы, как христианин, относитесь к представителям других вероисповеданий? Считаете ли вы, что только в христианстве сокрыта истина и что только христианство – путь к спасению? Согласны ли вы с тем утверждением, что есть много дорог к Богу, и не имеет значения, как называется твоя религия?

Я не говорю о христианстве. Формальное христианство для меня это лишь религиозная форма идеология. Любая формальная религия – это ни что иное, как идеология. Христианство, иудаизм, ислам, буддизм. Всё это великие и прекрасные человеческие идеи и концепции… Я говорю о живом, продолжающем жить во мне Христе – Он важен для меня. Потому что истина не в христианстве, она – во Христе. Для меня лишь Он – пример и образец для подражания. И даже когда я говорю о христианстве, я говорю о Христе, а не о религиозной идеологии. Много путей ведут к Богу? Да, Талмуд говорит, что в рай войдут праведники разных вероисповеданий… Это было бы справедливо. Ибо полностью чистых людей, нет ни в одной религии мира.

- Так вы верите в это утверждение?

- Не на все 100%, но в этом есть здравый смысл. Согласно Библии, «Бог есть Любовь», а значит, для разных людей, Он Бог любви. Я верю, что представители любых религий могут быть счастливы, и могут жить на земле с надеждой на вечную жизнь. Но я – это моя личная позиция – верю в свой путь к Богу. На мой взгляд, это единственный путь к спасению, и этот путь лежит через Иисуса Христа. Он сказал так: «Я есмь и Путь и Истина и Жизнь». И для меня в этом весь ответ Бога. Но с другой стороны я принимаю любые религии, и верю, что все праведники будут вознаграждены. Праведники всех религий. Есть люди – духовные люди – в любых религиях, которые интуитивно, подсознательно живут как праведники. К примеру, я знал тех, кто вёл себя в жизни по строгим законам христианской морали, но считал себя атеистом. Как же называть такого человека?

- Позвольте перефразировать вас: важно то, как люди относятся друг ко другу, а не то, во что они верят.

- Да, именно так. ….. Единственное подтверждение нашей веры – это наша жизнь, это наши дела и поступки. Это единственное подтверждение нашей духовности. Я могу много разглагольствовать о любви, и это будут красивые слова, особенно, если я буду говорить по-русски (у меня неплохой словарный запас – я найду 50 синонимов слова «любовь»), но все это пустое, если я не люблю своего ближнего.

- Я недавно смотрел фильм «Десять заповедей». В Америке у многих людей привычка воспринимать все события буквально. Но ведь порой библейские истории противоречат элементарным научным фактам, а порой – просто здравому смыслу! Что вы думаете об этом? Следует ли понимать Библию дословно, буквально?

- Я помню статью из журнала «Readers’ Digest», мы перевели ее на русский язык, автор был физик, директор космических программ НАСА, Роберт Джастроу. Он писал, что все мы, учёные, живущие в этом мире, карабкаемся на высокую гору Познания жизни, потом – какая радость! – оказываемся на её вершине. И тут, мы обнаруживаем, что на вершине этой горы Познания уже давно сидят какие-то люди и мирно между собой разговаривают. И мы, учённые, с изумлением узнаём, что эти люди – богословы. И находятся они на вершине Познания очень давно. Как мне кажется, нет смысла развивать эту дискуссию…..

Библия не имеет ничего общего с научным подходом, это не научный труд, не учебник по научной дисциплине. Это книга духовная. Я знаю о множестве ученых, которые глубоко верили в истинность Библии. Вспомним хотя бы Эйнштейна. На закате жизни, умудренный опытом и глубокими знаниями, вот что он сказал: «Чем старше я становлюсь, и чем больше знаю, тем чаще я чувствую себя маленьким мальчиком, которые играет камешками на берегу огромного океана, который есть знание». Бога невозможно понять в полной мере, и невозможно до конца понять человека – Его творение.

Да, для многих Бог сродни Санта Клаусу, этакому доброму дедушке. Им хочется, чтобы Он сидел где-нибудь недалеко – добродушный дедушка с красным носом, с глазами, с ушами. Но Бог – это материя, космос, вернее дух в материи, вернее космос в духе, Бог это полностью другое. И Бог – Он везде, Он может жить в человеке, и одновременно может быть в любом месте бесконечной Вселенной. Он – не существо, не индивидуум, не физическая сущность. Нельзя Его так себе представлять, это азбучная ошибка. Людям хочется, чтобы Бог был похож на них. Но ведь Он – Всё и во всём и при всём. И при этом, Он – реальная Личность, у Него есть характер, есть особые качества. Но только, ради Бога, не надо думать, что Он – такой, как мы! Вот почему Бог послал на землю Иисуса Христа – Богочеловека: Он выглядел как человек, а значит, людям легче было Его сознавать, понимать, о чём Он говорил.

- Вы считаете, что Иисус пришел на землю для того, чтобы дать нам пример для подражания, научить нас праведной жизни?

Это не я, это Библия так говорит. Людям чрезвычайно сложно понять сущность Творения. Очень сложно, почти невозможно. Чтобы понять Бога, нужен Представитель Его, который явит Его, который расскажет о Нём на языке, понятном людям. Иисус выглядел как обычный человек. Для меня в этом нет никакого противоречия. Наоборот, для меня, это демонстрация Божьей гармонии.

- Так чему надо больше верить: истории, науке или Библии?

- Надо изучать науку, историю, и доверять Библии. Всё вместе создаёт гармонию, а не разночтение.

К примеру, может быть миру не 5 000 лет, как говорит Тора, а 50 000. Здесь, вроде бы, в конфликт входят научная история и богословие. Но это только на первый взгляд. Это как в одном старом анекдоте: два спорщика приходят к раввину с просьбой рассудить: кто из них прав? Раввин отвечает: я буду говорить с каждым из вас отдельно. Выслушал одного, и говорит: да, ты без сомнения прав, я на твоей стороне. Теперь иди. То же самое он сказал и второму визитеру: да, в этом споре, конечно, прав ты, не сомневайся! Жена раввина, которая слышала оба разговора, сказала мужу: Как ты мог обоим сказать одно и то же? Ведь невозможно, чтобы оба были правы! А раввин ответил ей: знаешь, и ты тоже права! Так и противоречие между наукой и богословием. «И ты прав, и он прав»… Когда кто-то говорит, что невозможно исполнить невозможное, он часто неправ. Всегда возможно невозможное. Поэтому, возможен мир внутри человека, мир на планете, мир между Богом и людьми.

- Если мы говорим, что Бог – всеблагой, всезнающий, всемогущий, почему в жизни праведников так много горя?

- Во-первых, я не могу ответить на этот вопрос. Но знаю, что Бог есть абсолютная Любовь, абсолютная Власть. Но я не знаю, когда и почему Он приостановит Свое могущество, Свою Любовь…Бог Торы, Бог Библии – Он дал людям свободу выбора. И когда люди убивают друг друга, это вина не Бога, не Его ответственность. Он дал нам свободу выбирать между Ним и дьяволом, между добром и злом. Адам и Ева были изгнаны из Эдема. Бог сказал: «Вы захотели свободы – что ж, теперь вы сами будете принимать решения и отвечать за них». Теперь выбирают люди, а сваливают всё на Бога. Вспомним евреев. 6 миллионов были уничтожены нацистами в годы Второй Мировой войны. 20 миллионов граждан СССР погибло, 17 миллионов немцев. А за 74 года Советской власти в СССР было уничтожено 60 миллионов человек! И это преступление совершали люди. Но за все наши прегрешения и мерзость поступков – мы виним Бога! Кроме Него, нам не на кого свалить всю нашу грязь и пролитую кровь. Мы убиваем и говорим Богу, почему ты не останавливаешь наши кровавые руки. Это ты виноват. Нет, это виноваты мы, люди. Бог не виновен. Никогда! Это не Он, а мы утратили любовь, мы утратили многие качества, данные нам Богом, как, скажем, умение прощать. Мы, творение Бога, утратили все это. Имеем ли мы право продолжать называть себя творениями Творца?!

- Вы имеете в виду, что разорвана наша связь с Богом?

- Да, именно так. Мы сами принимаем решения, и это решения звериные, не человеческие. Это решения людоедов, чудовищ, но при всем при этом, мы ведем себя, как боги! Сколько властности и авторитета в наших речах! Мы решаем, что побеждает не Его воля, а наша. Гитлер, Сталин, любой террорист современности – это всё изуродованные дьяволом люди, но, к сожалению, это люди. И Бога с ними нет. Даже самые приличные руководители стран, только маленькие люди, хотя в их благородных и мудрых поступках может присутствовать и Бог. Но в целом, связь человека с Богом разорвана. Истинно верю, что цель пребывания человека на земле, состоит в том, чтобы найти разорванную связь с Богом, и восстановить её. Тогда лишь снова начнётся гармония Эдемского сада. Иногда мне кажется, что Бог допустил нарушение Его запрета, чтобы люди на время остались без него, чтобы они познали всю мерзость жизни без Бога, чтобы, совершив миллионы грехов, они в раскаянии вновь вернулись к Нему, чтобы после покаяния, состоялось возвращение человечества в потерянный рай. И возвратит их в этот рай Христос.

- Так что решения принимает не Бог, а мы?

- Бог верен Своему слову. После изгнания из Эдема, он передал свободу выбора в наши руки. Иногда, в сверхэкстремальных ситуациях, Он всё же вмешивается, и спасает мир. Но потом передаёт руль автомобиля снова в наши неверные руки. И опять, всё решаем мы. Но решаем в контексте великого сражения, которое происходит над нами. Как писал Достоевский, непрестанно идет битва между Богом и дьяволом, а поле этого сражения – человеческое сердце. Каждый день – это день нашего выбора. Каждый день я должен решать для себя: в этой битве, я с Богом или на стороне Его врага? И так же обстоит дело с любым из нас. Если вчера я плохо обошелся с кем-то – то послужил дьяволу; если я обманул человека – послужил дьяволу; если не смог любить ближнего и сострадать его боли, то я этим служил дьяволу. А те люди, которые убивают других людей или издеваются над ними – это отборные слуги сатаны, которым уготовано место в аду. Все они в этой небесной борьбе становятся на сторону врага Бога.

- Чтобы вы пожелали нашим читателям, да и вообще, всем людям мира?

- Чтобы в сердце каждого из нас была тихая гавань, куда мы могли бы в отчаянные минуты заводить свой кораблик, в котором мы плывём по неспокойному океану жизни. В этой гавани нет штормов, здесь тишина и покой. И в этом месте присутствует Творец, Бог тишины и любви. И вот, после всех бурь, кораблекрушений, отчаянных призывов «SOS» мы попадаем в эту гавань Божьего присутствия. И здесь мы можем непосредственно, один на один, общаться с Богом. Здесь мы можем очищать нашу душу и наше сердце. Эту гавань может создать каждый человек, с помощью молитв и участия Духа Святого. Вы ничем не рискуете… Попробуйте…

Беседовал журналист из Флориды Майкл Бруммер, invictory.org

Обсуждение статьи

Ваш комментарий

Уведомлять об ответах Отправить комментарий