Организатор эвакуации из Славянска Петр Дудник: «Зачистка города не поможет. Нужно покаяние друг перед другом»

Пастор церкви «Добрая весть» в Славянске, один из лидеров национального движения «Украина без сирот» - вот два статуса, с которыми многие годы ассоциировался Петр Дудник.

Однако в последние месяцы о нем узнали больше, как об организаторе процесса эвакуации жителей из самой горячей точки Украины. За два с половиной месяца их команда вывезла уже около 3000 человек. За вестями с полей можно следить на страничке Петра в фейсбуке.

- Кто занимается эвакуацией людей?

- Вывозят простые люди, наша команда водителей. В начале и я вывозил – до того момента, пока меня не выгнали из города.

- Кто и как выгнал?

- Возникла опасность для жизни, когда задержали нашего епископа Алексея Алексеевича Демидовича. Я понимал, что буду следующим, за кем придут. Пополнять подвалы пленников мне не хотелось, и основательных причин для этого нет. Поэтому мне пришлось оставить город. На данный момент я не въездной.

- Каким образом происходит процесс вывоза людей из города?

- На данный момент есть две точки в городе, где собираются люди. Туда заезжают наши легковые машины, забирают людей и вывозят их за город, за оба блокпоста – и ополченцев, и армии. Уже на территории, контролируемой Нацгвардией, пересаживаем людей в автобусы и везем в Изюм или Святогорск. После того, как мы вывезли утром группы людей из Славянска, машины начинают работать по индивидуальным заказам – вывоз лежачих, больных, инвалидов. Приезжаем прямо на дом, забираем и вывозят по такой же схеме. И так – каждый день.

- Почему ты не используешь слово «боевик» или «террорист», описывая вооруженных людей в Славянске?

- Потому что нужно толерантно относиться ко всем. Особенно нам, - живущим в том городе. Я не «разгоняю» ни свое сердце, ни уста в разные стороны. Для меня свои – это дети Божьи, рожденные свыше, а чужие – которые пока что не Божьи дети, но которым нужно тоже служить. Поэтому я и людей не разделяю по политическим взглядам и цвету флага. Есть люди в нужде, на которую нужно отзываться. Хотя, может быть, лично мне и неприятно это делать, но понимаю, что Иисус сказал и стараюсь это делать. Учусь любить врагов своих, или тех, кому я не симпатизирую из-за каких-то взглядов.

- У тебя достаточно причин ненавидеть тех, кто принес разруху и хаос в город и в жизнь ваших семей. Что помогает тебе любить их – благодать свыше или все-таки волевое осмысленное решение?

- Я думаю, это микс благодати и решения. Потому что если кормить мысли злом и ненавистью, тогда с разумом происходит что-то негативное. Ты все равно понимаешь, что в такой ситуации мы должны послужить людям, даже тем, кто сделал нам плохо. Мы стараемся в любом случае это делать. Принцип Христа срабатывает лучше, чем правило «око за око». У меня есть сосед, который очень плохо относился к нам, но когда пришло трудное время, я закупил продукты, привез им один раз, второй раз, – тот просто расплакался.

На моей улице остались все соседи, они не эвакуировались. В городе уже сложно с продуктами, медикаментами, люди второй месяц не получают зарплаты и пенсии. Мы ввозим в город продукты, чтобы раздавать горожанам. Я попросил ребят, которые занимаются этим вопросом, чтобы они сходили на мою улицу и раздали продукты там. Люди очень благодарны, как-то даже сами объединились, помогают друг другу. Я вижу, что добро объединяет людей и помогает выжить.

- Боевики в Славянске препятствуют выезду жителей?

- В основном не препятствуют, но мы все делаем очень осторожно. У нас был случай, когда захватили одного из нашей команды и забрали машину. Потом отпустили, но машину не вернули. Ему были предъявлены какие-то нелепые обвинения, что он передает секретную информацию «Правому сектору». На самом деле, ничего подобного не было. Мы просто служим людям.

Но сегодня у нас больше проблем даже с Национальной гвардией, чем с военными людьми в городе. Наши машины не запускают в город через украинский блокпост. Машины, которые они хорошо знают, которые едут, чтобы вывозить людей. Нам приходится объезжать, полями заезжать в город, завезти продукты. Выезжаем уже с людьми, затем снова пытаемся вернуться в город, и их снова не пускают. Я не понимаю логики. Особенно в момент, когда президент объявил перемирие, чтобы дать возможность людям выехать.

- Как они объясняют такой запрет – нормами безопасности?

- Их объяснение: «У нас – приказ». Но это же очень глупо, простите за выражение, потому что мы выезжаем через этот блокпост, но заезжаем в город через поле. Любые наши обращения к власти пока остаются безответными.

- Организована ли государством официальная эвакуация жителей из Славянска и Краматорска?

- К сожалению, это моя вторая претензия к украинской власти. Почему за два с половиной месяца военных действий не был организован нормальный коридор для эвакуации людей? Поэтому остается только работать пока что так, с постоянным напряжением – из-за одних и других.

- То есть за все время работы вашей команды вы ни разу не наблюдали, чтобы органы власти организовано вывозили людей?

- Было раз, кажется, первого июня, вывозили детей в Святогорск в лагеря. Где-то 300-400 детей. И больше мы ничего такого не наблюдали.

- Представители фонд «Развитие Украины» Рината Ахметова также пишут в фейсбуке, что кого-то вывозят из Славянска. Вы сотрудничаете или работаете по отдельности?

- На данный момент это наши партнеры, они покрывают транспортные расходы, они помогают с решением каких-то особенных ситуаций. Например, они говорят, что нужно вывести больного человека и находят, куда его дальше определить. То есть мы выполняем практическую работу, а они помогают материально.

- Они работают на вас или вы на них?

- Начнем с того, как мы все это начали делать. Сначала я вывез своих детей с женой к родителям. Потом у нас там были проблемы с вывозом директора нашего детского дома. У него жена швейцарка, а к иностранцам очень настороженное отношение в городе. Я ей позвонил и сказал, чтобы они готовились, мы можем их вывезти, пока все спокойно. Только машина их забрала, город закрыли, и начался бой. Вечером просто в фейсбуке написал: «Эвакуировал две семьи». И тогда люди начали обращаться за помощью, чтобы их тоже вывезли. Я понял, что все это нужно как-то системно делать.

Было два вопроса: как их вывозить и куда везти. Вторым вопросом начала заниматься моя жена Тамара. Ей звонили и говорили, кто может принять у себя. На вопрос «как?» начал отвечать наш офис. Мы сделали трехразовый выезд каждый день. И вот уже тогда нам написали люди из фонда Ахметова и спросили, чем они могут нам помочь. Я ответил, что мы нуждаемся в покрытии транспортных расходов, в чем они нам и помогают. Мы с ними уже сотрудничали раньше в проекте усыновления, так что они нас уже знали.

- Кто все эти люди, которые организовывает процесс эвакуации? Из вашей славянской церкви «Добрая весть»?

- Базируется это все на церковных людях. Личный транспорт людей, их посвящение, риски. Непосредственно вывозит команда из 4-5 машин. Иногда на место сбора в двух точках приходит до ста человек – и вот легковыми автомобилями несколько часов вывозим их за все блокпосты.

Потом мы их везем либо в Святогорск в лагерь, либо в Изюм. В Изюме есть баптистская церковь, которая стала нашим партером, они предоставили свое помещение, переоборудовали его для принятия беженцев. Там мы высаживаем людей, успокаиваем, угощаем чаем, кофе и решаем, куда их отправлять. Возможно, им есть куда ехать, если же нет, то мы определяем, куда их направить. В последнее время процентов 30 людей выезжают без денег, поэтому мы еще решаем вопрос покупки билетов.

- Если людям некуда ехать, они могут остаться в Святогорске?

- Да, они могут остаться либо в Святогорске, либо в Изюме. Но мы стараемся в течение суток найти, куда они могут дальше ехать, решаем вопрос жилья и обеспечения.

- На телевидении недавно вышел сюжет, как беженцы, будучи обеспечены средствами со стороны государства, негативно высказывались об украинской власти. Наблюдаете ли вы во время эвакуации людей такие антиукраинские настроения среди них?

- Когда мы людей вывозим, мы стараемся вообще эту тему не трогать, потому что люди и так находятся в страхе от постоянных взрывов, снарядов, крови, которую видят, страхов от пропаганды – и одной, и другой. Мы их всегда стараемся успокоить, объясняем, что они в безопасности и что сейчас мы им поможем. Я часто молюсь с ними. У людей есть свои взгляды, и иногда нужно время, чтобы они поменялись.

- Как считаешь, сколько людей уже выехало из Славянска?

- По наблюдениям людей, которые заезжают в город, в Славянске осталось порядка 40-50 тысяч людей. Люди выезжали самостоятельно, покидали город своим ходом. Но это не 7 тысяч человек, как говорят иногда в прессе.

- Происходят ли у вас какие-то переговоры с гражданскими управляющими в Славянске?

- Недавно произошел конфликт, потому что приехали какие-то люди и буквально запретили эвакуацию из Славянска. Я созванивался с «народным мэром» Павленко, объяснил, как все происходит, ответил на все его вопросы. Незадолго до этого в фейсбуке появилось сообщение, что в городе есть священник, который эвакуирует людей и берет за это по 500 гривен. В этот же день вышла вторая новость, в которой говорилось о том, что боевики берут 500 долларов за ребенка и 1000 долларов за взрослого. В нашем случае с нас не брала денег ни одна, ни другая сторона. И мы никогда не берем денег с людей, а наоборот, даем. Когда мы объяснили Павленко, что мы занимаемся обеспечением медикаментами города и эвакуацией людей, он был очень благодарен нам за то, что мы делаем.

Также у нас есть тесные контакты со службой по делам детей, с соцслужбой и с начальником отдела по делам семей. Они продолжают работать, но в удаленном режиме, потому что в городе не безопасно.

- Вам известна судьба Пономарева и Штепы?

- Вся информация непроверенная. То, что Пономарев не появляется в городе, может говорить либо о том, что его нет в живых, либо о том, что его просто нет в городе. А Штепу видят в исполкоме. Говорят, что она помогает сейчас новому «народному мэру» Павленко.

- Известно ли, что происходит с людьми, которых вы перевозите? Как их оформляют, какой статус они получают – переселенца или беженца?

- Да, много людей нам отзваниваются, чтобы поблагодарить. Знаю, что все люди, которые переезжают в Одесскую область, проходят регистрацию. Все зависит от местных органов власти.

- Выделяется ли им какая-то материальная помощь?

- Например, в Черкассах им выделялась помощь от Красного креста и местной администрации, они им помогали с устройством. Но, в основном, просто люди помогают.

- Какой регион лучше всех справляется с приемом беженцев?

- В Одесской области базы все заполнены. Также Черкассы очень по-доброму отозвались, хорошие отзывы оттуда получаем. В Харьковской области тоже много людей, в Запорожской области. В Днепропетровской области священник православной церкви Московского патриархата очень открыт, они забрали много людей и расселили.

- Что вы делаете для тех, кто остался в Славянске?

- Это второе направление, которым мы занимаемся. Стараемся помочь людям, которые голодают в городе. Как я уже говорил, деньги там не получают, нет пенсий, социальных выплат. В городе также нет света, воды, в некоторых районах – газа. Положение катастрофическое. Все запасы заканчиваются, магазины в городе работают немногие, а если работают, то у людей нет денег. Я сужу даже по тому, как люди выезжают и говорят, что у них нечем доехать. То есть мы помогаем, стараемся завезти продукты. Пакуем наборы в Святогорске или же в Изюме, а потом наши волонтеры работают по городу, раздавая продукты. Когда машина едет в город за людьми, она этой же ходкой привозит продукты и медикаменты.

На данный момент, мы пришли к решению открыть бесплатную аптеку, завозим медикаменты. Я постоянно ищу возможности пополнения. Мы сначала работали индивидуально, но это очень затратно по денежным и трудовым ресурсам. Поэтому мы решили открыть благотворительную аптеку, куда может прийти всякий желающий и бесплатно получить нужное лекарство.

- Где ты базируешь в основном на данный момент?

- Я нахожусь либо в Святогорске, либо в Изюме. Сейчас на пару дней приехал в Киев. Очень важным остается вопрос по Нацгвардии – чтобы они пускали наши машины в город. Я готов говорить с любым чиновником по этому поводу. Это неправильно не дать возможности людям эвакуироваться и просто оставлять людей на голодное существование.

- Как ты видишь решение проблемы Славянска глобально?

- Я очень хочу мирного разрешения, я молюсь об этом. Как я сказал в начале, кто бы ни был, каких бы они политических взглядов не придерживались – за любого человека Иисус Христос пролил кровь. Мне очень не хочется, чтобы проливалась кровь. Оглянувшись назад, все поймут, что это просто была братоубийственная война – без цели и какого-либо смысла.

- Украинская власть декларирует готовность к мирным переговорам. Как думаешь, со стороны боевиков в Славянске есть такая готовность?

- Это не ко мне вопрос. Я только знаю, что начали вестись какие-то переговоры о мирных соглашениях между ДНР и властью. Чем они закончатся, не знаю.

- Была информация, что якобы жители Славянска обратились к Стрелкову с просьбой покинуть город. Это правда?

- Я не знаю об этом ничего, только читал в прессе. Но, думаю, что это неправда. У людей есть страх, вряд ли бы это кто-то высказал. Есть боязнь быть расстрелянными.

- Ну а как вообще ты лично комментируешь тот факт, что граждане соседнего государства терроризируют украинский город?

- Я уже говорил о том, что я не вмешиваюсь в эти вопросы. Есть люди, которые занимаются политикой, моя сфера – это служить людям. Возможно, это прозвучит для приверженцев какой-либо стороны странно.

Когда в городе убили первые четыре человека, мы просто собрались и поехали навестить эти семьи. Помогли им и помолились с ними.

- Все ли верующие покинули город?

- Есть люди, которые остались по определенным причинам. Но я рекомендую всем покинуть город. Я знаю, какие будут большие последствия для тех, кто не покинет город сейчас, это – большая психологическая травма. Поэтому сейчас нужно оставить город до разрешения ситуации. Потом уже вернемся и будем отстраивать новый город в новое время.

Любя зачистка не решит проблему. Ведь даже по завершении всего люди все равно останутся с разными взглядами. Только искреннее покаяние, принятие друг друга и согласие работать вместе на благо своего города, несмотря на все нанесенные раны. Нужно реальное покаяние друг перед другом.

Беседовал Руслан Кухарчук, НХМ

Обсуждение статьи

Ваш комментарий

Уведомлять об ответах Отправить комментарий