Под Киевом прошел V-й форум христиан-интернетчиков (фото)

Шановний пане chornyy! Те що професіоналізм повинен бути у всьому, це безперечно. Але не будемо забувати євангельського наставлення: “Не любіть світу, ані того, що в світі. Коли хто любить світ, немає в тому любови Батька” (1Iван.2:15).

Прошу зауважити, окрім проблеми “слабого” інтернету ще є проблема “слабких” платформ (тобто застарілої комп’ютерної бази) та відповідно застарілих броузерів, бо не всі можут дозволити собі мати сучасне обладнання, в особливості в умовах фінансової кризи та массового безробіття.

Ще хочу зауважити, що у рамках “професіоналізму” треба держати відповідно і контент сайтів. Тобто, щоби якість музики та відео відповідала технічним світським нормам. Бо дуже часто бувають ситуації, коли музика у мп3 є просто “зграбленою” якоюсь програмою-ріпером з відповідною поганою якістю. Питання авторських прав це взагалі окреме питання, яке треба теж ретельно розглядувати та обсуждати, бо ситуація “пірацтва” дуже часто спостерігається у церквах, особливо харизматичних

Ще хотілось би зауважити, що ціни на інтернет-послуги, або взагалі будь-яку християнську медіа-продукцію, повинні бути справжніми християнськими, не повинні бути засобом власного збагачення та спекуляції, як це навколо спостерігається. Я сам приймаю участь у деяких християнських проектах, та чудово знаю собівартість, амортизацію та окупність технічної праці, які цілком дозволяють знизити сучасні “християнські” ціни майже вдвічі-втричі. Нажаль ми це не спостерігаємо, але спостерігаємо швидке збагачення деяких “служителів” яких краще називати бізнесменами.

Fox, для кого это осуждение норма? Уж точно не для христиан. А для того, чтобы люди узнавали правду о себе нужно подходить к ним один на один и увещевать, опять таки не с осуждением, а с любовью: “Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним” Матф.18:15.

“Чтобы проповеди и Евангелие сразу переместились в сектор макулатуры! Потрясающий призыв!” - ” Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?” Лук.5:30. А как насчет того, что Иисус и его ученики ели и были с мытарями и грешниками? А то, что Иисус пришел к больным, а не к здоровым. Я на 100% уверена, что если бы апостол Павел жил в наше время, он использовал бы для проповеди СМИ, и именно светские.

Вообще прочитала твой комментарий и ужаснулась - как можно так думать по поводу размещения Евангелия рядом с новостями о убийствах. А где ж ей еще быть? Где погибающий грешник найдет свет Истины? Пойдет искать твою чистенькую христианскую газету? Да на таком контрасте церковь только выиграет.

«Печально, что эта организация все-таки больше направлена на зарабатывание денег на журналистике и объединение с миром, а не на проповедование Евангелия» - Я, как член ассоциации, не позволяю тебе клеветать и оскорблять ее. Если ты так о ней отзываешься, значит и рядом не стоял с ее проектами, устройством, организацией и людьми, которые там служат Господу. Я бы посоветовала тебе извиниться. Хотя в одном ты прав – в зарабатывании денег – там, на небесах, каждый день растет наша награда.

Кто это тут на Маркова решил наезжать? Я за него порву любого!!! Очень хороший человек и неважно заправлена у него рубашка или нет.

Жаль, что не смогла присутствовать на форуме...

Жаль что не попала на конференцию! Постараюсь купить записи
фотки нормальные

>>Печально что эта организация все-таки больше >>направлена на зарабатывание денег на журналистике >>и объединение с миром, а не на проповедывание >>Евангелия.

Аминь Fox - бабло рулит, заработаем все бабло в мире и купим google вот тогда мы всех порвем, для начала разошлем христианский спам на все ящики gmail.

А если серьезно, то очень смешно слышать такие утверждения от людей ну абсолютно ничего не знающих об Ассоциации, а исходя из ваших слов я делаю именно такой вывод.
По секрету Вам скажу, на проведенном форуме Ассоциация не заработала ни копейки, а даже наоборот.

>>Чего только стоит их призыв не создавать >>христианские газеты, а сотрудничать со светскими!

А теперь ответьте мне на один простой вопрос.
Сколько неверующих читают нехристианские газеты и сколько христианские???
Я думаю соотношение будет 99 к 1 не в пользу христианских газет.

И еще Вам вопрос, кто больше нуждается в Евангелии, 99% неверующих читающих ,о ужас, нехристианские газеты, или 99% верующих читающих, какое счастье, христианские газеты?

С нетерпением жду ответа на вопросы.

Уууу.... Вот дают! Эти комментарии поддельные:

Fox [27.05.09 /  09:54]
Fox [27.05.09 /  10:23]

Я думаю администрация сайта подвердит что кто-то подделывал мой ник и писал глупости.

Вот вы даете! Тоже мне, христиане называется, написали от моего имени бред всякий. Я то думал что христиане-интернетчики имеют хоть какую-то совесть :-( если бы я или кто-то другой написал тут от имени Кухарчука или Маркова, уже бы скандал подняли на весь мир. А простого критика втоптали в грязь даже не моргнув. Большое вам спасибо, вы все “настоящие” христиане.
Думаю на вашем форуме надо было еще обсудить вопрос христианской совести, подписываться чужими именами это вы совсем палку перегибаете.

Поскольку тут подделывают мой ник и пишут за меня всякую ерунду, отвечу только на вопрос s0laris’а:

Уважаемый s0laris! Вы мне покажите реальные плоды ваших дел! Ну вот, например, в Америке, там всё христианское, и ТВ и СМИ и Парламент и Правительство. Но от этого никому не легче. У них в суде на Библии клянутся и слова про Бога на деньгах, и многое другое. Несмотря на это их духовный уровень настолько низок, что в 95% случаев он вообще отсутствует. Это все пройденный этап в других странах, а вы заново изобретаете велосипед! Ну реально посмотрите, к чему они пришли? Мир их всех поглотил, они изменились в мирскую сторону, а не мир в христианскую.

Да, я в курсе многих социальных проектов, и знаю что от них пользы почти нету, почему наши церкви не растут на глазах? Что тут сложного в том чтобы купить ТВ время или газетные страницы? Где реальные плоды того о чем вы говорите? Хоть один человек покаялся? Вы просто опускаете христианство на уровень бульварной прессы, на уровень гороскопов, мистики и всякой мирской ерунды! Приведите пожалуйста реальные плоды ваших проектов! Не надо строить воздушные замки на словах.

>>>>>
Fox [27.05.09 /  13:28]

Уууу.... Вот дают! Эти комментарии поддельные:

Fox [27.05.09 / 09:54]
Fox [27.05.09 / 10:23]

Я думаю администрация сайта подвердит что кто-то подделывал мой ник и писал глупости.
>>>>>

Від імені адміністрації сайта підтверджую, що ті коменти були “не від того Fox’a”. Тому їх закрив (їх більше тут немає).

Ну и по поводу зарабатывания денег. Я приношу свои извинения если все члены вашей организации-ассоциации зарабатывают себе на жизнь работой вне ассоциации. Иначе извините, ваша ассоциация попросту является местом вашего заработка. Я понимаю, например, если ассоциация спонсирует строительство новых церквей или работу издательств, тогда действительно это реальная польза. А пока ассоциация приносит вам прибыль в виде заработка, вы все извините, не более чем наёмники на платной основе.

С таким же успехом существуют многие христианские проекты, которые на самом деле приносят прибыль их создателям. Ничего кроме денег тут не может быть, это итак понятно.

Зарплатню отримує (наскільки мені відомо) тільки адміністратор Асоціації (секретар, по-іншому) Таня Пінчук (на 1-му фото вона є).

Всі інші не те що не отримують, а навіть багато чого вкладають (кошти, час, молитви ...).

И еще, для грозно-амбициозной Валентины. По поводу внешнего вида Маркова, я ему все высказал и он принял к сведению, ваше мнение тут вообще не спрашивалось. Я не сомневаюсь что вы губы красите, носите драгоценности и ходите в мужской одежде, потому что вам так удобно Это ваше личное дело.

По поводу всего остального - мое мнение тут такое: покажите реальные плоды ваших дел. Я не знаю ни одного покаявшегося грешника, который смотрел ТВ или читал желтую прессу. Я вам даже пример приведу реальный: в газете “интересное-невероятное” (точное название не помню) куча всяких статей: мистика, гадание, новости, и т.п. еще есть иногда статьи про святых, христианство, христианские археологические раскопки и т.д. ну что я могу сказать? Как ни крути, а это уровень бульварной прессы, христианство в макулатуре, реальной пользы - ноль. Никто от этого не освящается и не кается

Хотя я конечно обеими руками “за” то чтобы в прессе и на ТВ было больше евангельского материала, взамен мистико-магико-антисектантского материала, взамен боевиков, мелодрам и т.п.

И последнее, раз уже тут есть возможность комментировать статьи, то вы хоть немного воспринимайте критику, а то судя по вашим отчетам-новостям у вас прям всё шоколадно ))))
И сделайте авторизацию, на случай появления христианских лгунов подписывающихся чужими именами, не мне же вас учить в конце-то-концов.

Дякую адміністрації сайту за своєчасне втручання! Тетяну Пінчук знаю, та поважаю. Але ті шляхи, якими веде ассоціація, не підтримую.

Такс, а ну быстренько взял и переименовался, пользуешся чужим ником, который у меня уже лет 9, и еще возмущаешся по поводу других людей. Стыдно должно быть, небось взрослый а такую чушь порешь, что люди над тобой прикалываются.

Вопросы поднимаешь которым тысячи лет и никто к единому мнению никогда не придет, потому что прямо в писании это не написано, а про штаны и всякое другое написано в старом завете, так что давайте соблюдать закон и чтить старозаветние обряды.

Не будь упрямым согласись что неправ оскорбил многих людей, указал на вещи которые Библия не осуждает и постоянно твердишь о слиянии церкви и мира, но Иисус выходил в мир, и для этого мы и живем,а не для того чтобы твердить всякую чушь и осуждать людей которые сделали для Царства Божьего много полезного. Извинился хотя бы перед людьми если считаешь себя христианином а не завидовал другим. ... и про плоды очень прикольно ты сказал, плоды новомедии я вижу (реальные, и полезные), а твои?

Рано или поздно служение должно приносить доход. иначе служители будут есть сухари и пить воду из-под крана. а их семьи будут разваливаться от того, что муженек о домашних не печется и денег не приносит.

Все в человеке должно быть прекрасно, это факт, но судить о христианстве человека по его прическе - младенчество и глупость.

Многие не посвященные люди любят хаить тех, кто занимается обширной работой (разного рода ассоциации), при этом сидят в своем урюпинске и ничего не делают.

to Fox (оригинал) [27.05.09 /  15:26]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не треба ображати—кожен має право на критику. І на любов з боку інших людей.

Для мене ця дискусія означає одне: люди цікавляться, значить, не “мертвий” матеріал. Коли ми разом їдем до цілі—Бог її коригує.

((Я не сомневаюсь что вы губы красите, носите драгоценности и ходите в мужской одежде, потому что вам так удобно)) - Fox, я губы не крашу, в брюках меня можно увидеть крайне редко (на даче), а  из драгоценностей - то, что драгоценностью для сестер названо в Библии. Так что может тебе пересмотреть и другие свои позиции, где ты не сомневаешься?

Ребята, мы все так сдружились и здорово провели время вместе, пусть эти злостные комментарии не испортят приятных впечатлений. Мы благодарны Господу, что Он помог провести этот тренинг Дерзайте!

to Fox (оригинал) [27.05.09 / 15:26]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Реальных плодов ты не привел, одни громкие слова. Извиняться я не собираюсь, тем более что пишу я более чем корректно (заранее с извинениями), а ты видать невнимательно читаешь. Про старый завет это ты конечно перегнул, в Украине полно строгих церквей соблюдающих христианский “дресскод”, и не являющихся законническими. Про слияние церкви с миром в Писании разумеется написано и даже более чем. Не знаю что ты имеешь в виду под тысячелетними вопросами, но изобретать велосипед заново не имеет смысла, не вы первые и не вы последние кто под благими намереньями идет в мир. Примеры “новомедийных” ассоциаций есть и в Америке и в Европе, в основном особой пользы от них не было, все свелось либо к финансовому обогащению либо к духовному обнищанию из-за дружбы с миром.

to Zamorina [27.05.09 /  15:38]
Рано или поздно служение должно приносить доход. иначе служители будут есть сухари и пить воду из-под крана. а их семьи будут разваливаться от того, что муженек о домашних не печется и денег не приносит.

Мда.... Очень смешно... Если служение приносит доход, то это уже средство заработка. Проще говоря, бизнес. Пример Америки на лицо - уехали наши служители туда, раскрутились, заработали денюжек. А дальше что? А ничего. Мало чей заработок принес реальную пользу христианству, лишь про немногих лидеров можно сказать что они занимаются спонсорством или материальной поддержкой христианских проектов. Остальные же ушли с головой в обогащение, да там и остались, не принося никому пользы.
Вы мне скажите, кто же купит ваш, скажем, христианский диск, если его цена в 2 раза выше чем любого мирского лицензионного, а качество в 4 раза ниже? Уж поверьте, с такой ситуацией я знаком более чем не понаслышке. А вы говорите доход. Конечно доход, причем в чистом виде, расходы минимальные за счет бесплатных труженников в церкви, а прибыль служителю в карман. Хорошее служение получается, а главное прибыльное ))))))))))

По поводу Урюпинска и моих плодов... Сам я не первый год занимаюсь дизайном и технической стороной некоторых христианских проектов. Занимаюсь видео/аудио обработкой различных христианских медиа продуктов. Иногда занимаюсь журналистской работой, короче всего по немногу в меру своих сил.
Не на пустых словах я знаю техническую сторону дела, знаю насколько огромная дыра в знаниях христиан во многих технических вопросах.
С “новомедией” знаком, но в нее не вхожу. Знаком с некоторыми их журналистами, про некоторых не могу сказать ничего хорошего, т.к. они уж слишком приукрашивают в своих статьях действительность, им об этом уже ни раз говорили те кто реально знал описываемые ими ситуации. Но очень жаль что христианским журналистам еще нужно учиться христианской правдивости, непредвзятости и объективности.

По поводу “профессионализма” я весьма поддерживаю вот эту статью: http://prochurch.info/index.php/news/more/14613/
Матвей Береза молодец, все грамотно описал. Особенно про “великую шару” это касается всех кто считает что служение должно приносить прибыль, пускай такию люди задумаются, за чей счет они обогащаются и какими методами.

to tanya [27.05.09 /  19:04]

Не вижу ничего злостного в своей критике. Я мог
бы вообще ничего и не писать сюда Тем более что администрация сайта все может удалить или даже более того, оставить только положительные отзывы как например, это делает РИСУ )))))
Вы молодцы что хоть что-то делаете вообще, но еще раз повторяю, реальных плодов не вижу. Есть куча христианских газет, журналов, сайтов, но ассоциация оставила их в стороне, потому что они не приняли их статьи. Почему бы ассоциации не помогать христианским СМИ? Я не имею ввиду проталкивание своих статей в чужие издания и дружбу с миром, а именно материальную, рекламную, электронную поддержку? Ассоциация ведь не спрашивает кто в чем нуждается, она имеет свое направление по которому она идет, а за бортом остается целая куча христианских журналов, газет, сайтов без поддержки. Зато с мирскими людьми/проектами у ассоциации более чем дружественные отношения. Таким образом ничего нового в этом всем нету, просто очередной велосипед, на котором обломались в Европе.

Думаю что сейчас тут меня завалят очередными наездами Писать сюда я больше не буду, потому что это бесполезно. Своё мнение я высказал, а дальше что-либо доказывать людям, котоpые
делают вид что не понимают, я не намеpен.

Большое спасибо chornyy и Маркову, их ответы мне понравились больше всего, сразу видно толковых людей воспринимающих критику, извиняюсь перед ними если чем обидел

Если кто захочет со мной пообщаться-обсудить что-то по теме, можете взять мой e-mail у администрации сайта, я не буду против. Только пожалуйста, не брызгайте слюной и не предавайте анафеме )))) А то вроде бы христиане, а человека, который в равной степени занимается христианским медиа втоптали в грязь даже не поняв то, что он хотел сказать.