Прославление на богослужении и футбол – что общего?

“Гимн «Придите к Младенцу» в его латинском варианте Adeste Fideles стал популярен в католической среде во второй половине 18 века. “.... і так далі.

То може автор гляне трохи обєктивніше на ту “100% істину” яку вона виклала у своїй статті?

to Anyaknopa

поодинокі випадки, які трапляються в “Песнь Возрождении”, скажімо той самий «Придите к Младенцу», навіть не стоять у порівнянні з масовим характером перекладу західних пісень, а потім їхнє використання!!!

У “Песнях возрождения” переклади пісень - це не поодинокі випадки!!! Ви тільки подивіться. До багатьох пісень звикли, і думаємо, що їх писали наші. Але якщо взяти історію.... Я це кажу не від “фонаря”, справді, важко було знайти українську пісню (то я вже про наші церковні “Пісні Спасенних”.
А потім ще й у мами питала: вона каже, що це повязано з тим, що тоді було важко писати пісні (гоніння і т.д.).

А ще, може хтось пояснити на рахунок хору?

Чи у світі немає хорів? Можливо хор, так само запозичили зі світу???

Музика буває у різних стилях. І я не розумію, як віруючі можуть говорити про форму, і казати, що це 100% істина. Не знаходячи тому підтверджень у Біблії. А тільки тому: що це робилось віками у церквах.

Хор - це просто стиль музики. Так само як і сучасна музика.

Anyaknopa
Де у вищенаписаному матеріалі написано, що то “100% істина”?... Поняття “100% істина” - це продукт вашої дискусії тут.

В матеріалі лише зазначені проблеми МАСОВОГО перекладу західних пісень та “покидання” церков старшого покоління саме через “групи прославлення”!... На заході, скажімо в США, вже є церкви, де ПРОСЛАВЛЕННЯ стає на перше місце, ніж проповідь СЛОВА БОЖОГО... і це проблема! Адже Слово має бути пріорітетнішим. І потібна ситуація ненароком починає “запроваджуватись” в українських церквах!
“Оказывается, кому-то хочется чего-то нового, кто-то думает, что это ближе к миру, для кого-то хор – это устаревшее прошлое и хочется быть продвинутым.” - здається, автор тут чітко виокремлює чому молодь (починає) ходити саме на богослужіння, де група прославлення. Бо молоді християни ВЖЕ ставлять на переше місце прославлення! Молодь не йде за СЛОВОМ БОЖИМ, а за “модним звучанням прославлення”!

А до хору було ще щось. ЗНаєте, чим мені більше прославлення подобається? У прославленні я беру участь. А коли слухаю хор, то ніби на концерті. Думки одні - да, круто заспівали і т.д. І толку з цього???

Колись і хору не було. І можливо, так само хтось казав, що хор - це зі світу. Просто ви починаєте говорити про форму. А люди з різними смаками, а хтось хоче свій смак видати за незаперечну істину, і сказати, що можна тільки так.

Я думаю, що у Христовій церкві як хор, так і група прославлення має місце. Так само і хор може витіснити проповідь.

Потрібно мати правильні пріоритети! А прославлення, чи хор, це питання часу!

І що ж, по-вашому, було до хору?

Якби усі брали участь у “прославленні”, як ви, тоді проблем би не було. Але ви одна намагаєтесь змінити загальну думку за власним напрямком.

” А люди з різними смаками, а хтось хоче свій смак видати за незаперечну істину, і сказати, що можна тільки так.” - так це ж саме про вас!!

Група прославлення може мати місце, але не перше, як вам того бажається, перше повинним бути Слово Боже.

однажды один миссионер сказал такую фразу :”проповедь стала результатом грехопадения человека”, я с ним согласна, на небесах не проповедуют, Бог ждет на небесах невесту, которая любит и славит Его и творит Его волю на земле ( т.е. проповедует Евангелие), одно без другого не может быть, но первым есть прославление, почитайте книгу Откровение Иоанна. В последнее время многие ударились в крайности религиозности или в прославление или в проповедь, а ведь для царства нужно и то другое.

шановний(на) Т. Я аж ніяк не бажаю, що група прославлення мала перше місце в церкві. В церкві має бути баланс. Тим більше церква від церкви відрізняється, адже у всіх свої дари, і свої покликання. Мета одна - Спасіння грішників. Методи різні.

А до хору був можливо загальний спів, а може просто - співали по одному.
І ще, аргумент не дуже вагомий, але....Раніше християни не їздили на автомобілях, і велосипедах. а зараз їздять, виходить теж, запозичуємо зі світу?

Музика - це інструмент, яким можна прославити, а можна і щось гіршре робити. Так само як і ніж. Тож не будемо відстоювати свої смаки, і уподобання. А все - таки зупинимось на Дорученні Христа.

шановний(на) anya_knopa. Ви аж бажаєте, щоби група прославлення мала перше місце в церкві, бо перед цим ви це саме і казали. Не треба писати одне, а потім інше. В церкві на першому місці повинне бути Слово, а не спів.

Раніше християни не отримувати паспорти, а зараз отримують, виходить треба відмовлятись або погоджуватись з цим, тільки через те що ви, наприклад, працюєте у паспортному столі?

Музика - це інструмент, яким можна прославити, а можна і щось гірше робити. Так само як і ніж. Тож не відстоювайте власні смаки, примхи і уподобання, тим більше що у “музичних” церквах тільки це і роблять.

T. дайте будь ласка ссилочку, або цитату з моїми словами, де я сказала що прославлення має мати перше місце в церкві. Можливо ви мене неправильно зрозуміли.

От ми і дійшли до спільного висновку. В коментах вище казали, що прославлення - це все зі світу. Але насправді ми всім користуємось тим, що зі світу. Чомусь про те все інше забули (навіть ті самі паспорти).

Я не відстоюю прославлення, я і хор люблю, та й співала у ньому, і ще хочу співати.

Я тільки одного не розумію: як люди можуть казати, що хор в церкві допустимий - бо це Боже. А прославлення - ні, бо це світське. Це ж лише форма!

В одній з церков нашого міста недавно відбувся концерт прославлення. Ми брали старі пісні і грали їх для молоді, розповідали про тогочасне християнство, ті пісні мені дуже сподобались, тому що вони мають гарний зміст.

Мені здається, що ви вже вдалися до крайнощів.

Та знаємо ми ваші “прославлєнія”!

“... на богослужінні не припиняються звуки гучних пісень, які складаються з одного-двох куплетів, рев електрогітар, гуркіт барабанів. На сцені з мікрофонами стоїть кілька молодих людей. Серед них парубок у потертих джинсах та сорочці з розстебнутими рукавами, з великою копицею давно не стриженого темного волосся на голові – це молодіжний пастор (лідер). Кілька дівчаток у дуже коротких спідницях, у пропускаючих світло блузах, з білим, каштановим чи синьо-чорним волоссям, великі кучері якого не досягають плечей. Дуже схоже на те, що їх зовнішній вигляд не Господнє чудо, а швидше людське. Всі вони стоять із задертими догори руками, ніби бажають знайти в повітрі щось втрачене. За їх спиною знаходяться з два десятки молодих людей, які мало чим відрізняються від описаних вище. Зліва від групи «ПРОСЛАВЛЄНІЯ», чи як їх правильніше називати - «посрамлєнія», стоять гітаристи та барабанна установка.
З іншого боку установки закриваючи від захоплення очі, розмахує дерев’яними палицями патлатий парубок, недавно навернений, а тепер другий лідер молоді. Він так швидко рухається, що навіть дуже уважний слухач не може наперед сказати по якій «бочці» чи «каструлі» він зараз гепне «во славу Господа»...”

Ось вам точний опис вашого “посрамлєнія” яки був зроблений ще років з 10 тому, але з тих пір нічого суттєвого не змінилось.

Якщо ви так думаєте, то ідіть у такі церкви, і провідуйте там євангеліє, скажіть їм, куди вони йдуть. Хватить сидіть у своїй церкві, і гнати на всі інші. займіться ділом: проповідуйте Євангеліє. А хто правильно славив Бога, хто ні, це вже не наша з вами справа, адже славимо Бога, а він розсудить.
ваше право - гнати, чи не гнати на всіх і вся. Брати свої уподобання, і казати - що це лиш можливий спосіб поклоніння Богу.
Згадайте Давида, і як він казав славити Бога, яким звуком, і з якою силою, згадайте, як він славив Бога, коли у його місто принесли

Давайте ділом будемо займатись...

Та вже більше ніж 10 років кажуть таким церквам про їх положення, але в них така саме гнівна реакція як і у вас, бо мабуть правда очі коле? Ніхто на вас не “гонить”, а вам відверто кажуть правду про ваше положення, але ви досить нервово на це реагуєте, що переконливо свідчить про вашу неправоту. А голова нам дана Господом щоби розсуждати, а не замовчувати реальний стан речей.
У вас окрім Давида немає ніяких виправдань? Невже танці Давида були явищем кожного дня? Чи це було нормою тодішніх богослужінь? Давайте ділом займатись, повикидаємо усі барабани-тарабани та вдягнемось “пристояно святим”. Ми це вже давно зробили, черга за вами...

Коли я казала займатись ділом: то не мала на увазі матеріальних речей типу одежи. Це взагалі не питання. Я вдягаюсь скромно, і нікого своїм одягом не смущаю. Про церкву, в яку я хожу, ви взагалі нічого не знаєте, а вже наклали на мене клеймо, хіба можна так?

Основна задача - це проповідувати Євангеліє, а не вказувати людям як жити. Щоб побачити як мені жити, для цього в мене є Біблія, з якою я порівнюю своє життя.

Людям саме треба вказувати на їх помилки, бо вони про своє “посрамлєніе” так досі і нічого не зрозуміли! Може то ви і охайно вдягаєтесь, але інші - ні. І той приклад що я процитував раніше,  говорить про те, що не змінилось за 10-20 років “прославлєнія”, ні духовний стан, ні зовнішній вигляд.

Шановний Т, ви взагалі віруюча людина? Якщо так то в шо саме?
Ви хто пророк,якого Бог послав щоб вказувати на те що вам не подобаєтся? Яке ви маєте право судити інших?

Шановний Alex, чи обов’язково бути пророком щоби бачити реальний стан речей? Невже у вас зав’язані очі та ви не бачите духовного стану церков із “прославленням” ? Окрім танців, музики та піднятих рук там немає більш нічого...

“Не осуджуй” - це нині популярне лжевчення, яке вигадали харизмати щоби закривати рота усім кому сучасні лже- та вітро-вчення не довподоби.

Чи можна назвати віруючими тих, хто таке “посрамлєніє” впроваджує у церкви?

А шо таке, що ви так “гоните” на прославлення? У нас в общині в прославленні 4-5 виконавців (гітара+синтезатор). І співаємо і танцюємо і руки піднімаємо і хлопаємо. В присутності Духа Святого і не таке будеш “витворяти”. Навіть православні священии сприймають піднесенно!
А ви мабуть на дискотеки ходите, бо той опис який ви даєте ні чим не відрізняється, хіба що про Бога не співають.

Я по іншим церквам не ходжу в мене є моя община. Мені цього хватає.

“Якщо ти маєш щось проти брата, піди і скажи віч-на-віч. Якщо не послухає візьми ще одного, або двох, якщо і тоді не послухає, оголоси на зібранні...”

Прославлення має займати в церкві таке саме місе як і Слово. Яке прославлення - таке і Слово.

“Бог створив все і вся для Слави Своєї!”

“Співати буду Імені Твоєму - Всевишній”...