Дом епископа сгорел от попадания молнии. Нужна помощь! (фото)

Юра,когда вы с вашей верой собиретесь идти по воде,что будет у вас в руках бутылка или сигарета?

Тук-тук! Войти можно? Спасибо!
  Ребята (Юра Извеков и Серёжа Соболев)! Мне показалось? Или вы действительно считаете, что я пишу здесь свои комментарии под именем “Иван”? Так вот, неувязочка у вас вышла. Я - не Иван, я даже не знаю, кто это. Не нужно мне приписывать чужие заслуги. Иван - это Иван, а Сергей Некращук - это Сергей Некращук. Я регулярно прочитываю все комментарии, но не собираюсь участвовать в вашей свободе слова. Это моё первое и, надеюсь, последнее участие в ваших словопрениях.
  Юра и Серёжа! Мне почему-то казалось, что вы знаете меня намного лучше. Ведь (кроме отменной памяти и притязаний на справедливость и честь) я всегда стараюсь писать грамотно, без ошибок и опечаток. Это - дело чести!
  Иван! Извините меня, пожалуйста! Я вовсе не собирался обвинять вас в незнании русского языка. Просто мне пришлось доказывать, что я - это я.
  С уважением, Некращук Сергей Иванович (Иванович, но не Иван).

Может и то и другое. Вам то какое дело?

Прости, Сергей. Действительно, не хорошо вышло. Каюсь. С одной стороны стыдно, с другой - на душе немного легче стало. Спасибо, что вмешался и поправил.

Ну, тогда и пред Иваном извеняюсь. Получается этот человек не знает меня так близко, а стало быть я слижком уж был категоричен.

Иван - это Иван, Дубин, старший. Его стиль, кажется.
Он любит о кормушке разговоры. Самому-то не досталось каши.

Та не важно, кто это. Просто Этот Иван писал так, как буд-то бы он с нашей ячейки. А на нашей ячейке был только один Иван. И он гораздо скромнее.

Я за кашу не продаюсь!!!  И чужими именами не пользуюсь

Здравствуй, Иван! Поверь, лично я не сомневался.

Вот же, сколько нас тут...

Сережа, извини.
С другой стороны - ну а как еще было узнать, что ты “регулярно прочитываешь все комментарии”

Филин, ну так как насчет письма, которое кто-то писал “на Горбачева” ? - Отвечать будем?

Ну, Филин, а еще назвались птицей... Значит ничто никого не топит, а только Вам того просто так сильно хотелось

Есть время продолжить.
Снова перечитываю весь ход данной странички. Вернее переписку. И становится все более отчетливо понятно, что в упоминаемой конкретной церкви пастора-епископа Горбачева о-о-о-чень серьезные проблемы. А скорее всего, даже у него самого, во взаимоотношениях с людьми... а может и не только с людьми. Так, тогда он стал жертвой серьезной всепожирающей “системы церковной воронки”.
Для пасторов, служителей да и для всех христиан,впрочем как и для всех людей вообще, испытания огнем, водой и медными трубами - в силе. И дай, Господи, мудрости, чтобы пройти эти испытания и одержать победу!

Теперь возвращаюсь к затронутой выше теме.
Еще одна из причин - почему люди не хотят (или не могут?) стать свободными была озвучена на этом сайте Васей Пупкиным: выгонят из церкви. И некоторые идут на компромисс со своей совестью. И даже можно сказать сильнее - простите, если кто-то будет обижен - против воли Господа, При этом веря (или убеждая самих себя), что они смиряются пред Богом. (???)
//На сколько понятно, что Юра один из многих христиан, которых система вытолкнула, т.к. они “не смирились с системой”, и силой Духа Святого противостали силе “церковной воронки”//
Ну и еще непременно хочу напомнить Вам, уважаемые, еще одну причину. О ней писал Fox (17.08.09)  Грех нечистоты. Рекомендую к размышлению, если Вы это пропустили - прочтите. Есть над чем поразмышлять.

Возлюбленные Господом! Почему Вы так злобны по отношению к тем, кто не смиряется перед человеком?

Филин, я смотрю вам очень нравится наносить удары людям наотмаш? Интересно, что сейчас в ваших руках? А еще бы, что в вашем сердце или душе? И если раньше я думала, что чужая душа - потемки (знать ее - привилегия Бога), то по вашим словам могу точно сказать, что у вас проблема! А заодно разрешите напомнить вам, что все мы грешники, и не потому, что курим или выпиваем. Уж таковыми рождаемся, и вы - не исключение!!! Есть еще многое, что можно вам сказать, но если вы до сих пор этого не поняли, то, наверное, и не помочь уже?????????

Лично меня еще очень заинтересовал вот такой момент. Владимир тут писал: “Известно, что статьями 28 и 32 Основного Закона Украины, а также статьями 297 и 299 Гражданского кодекса Украины закрепляется право каждого на уважение к его чести и достоинству, а также на неприкосновенность деловой репутации. При нарушении этих прав гражданин может обратиться в суд с иском об их защите. Гражданским законодательством также установлено возмещение морального ущерба, причиненного распространением недостоверных сведений или информации (статья 23 ГК)”
И вот что именно мне интересно:

1. 299 ст. АК Говорит о говорит о неприкосновенности деловой репутации. Так вот у меня вопрос. Раз пастора ссылаются на эту статью, значит они открыто признают, что их церковь - это их бизнес? Как иначе это можно понимать?

2. Напомню, что моя “веселая история” началась из-за “пророчества” основанного на Рим.13:1-2. И на самом деле, суть и корень конфликта в трактовании того о какой же власти там идет речь и связанными с этим последствиями и проблемами в церкви. Так вот, если уж господа Пастора хотят привлекать адвокатов к этому делу, логическим продолжением будет предоставить юристам рассудить нас о трактовании указанного места писания. Разве это не бред? Это служители церквки? Ладно я еще могу понять, когда кто-то на улице каждое утро тебя обкладывает матом. И это к церкви никак не относится. Тогда еще понятны разговоры о указанных статьях. Но когда речь идет о вопросах церкви и служения, это нормальный вариант - привлечение юристов?

“Видете ли, господин адвокат, дело в том, что в рим 13:1-2 говориться...” Так будет начинаться беседа с юристом. Лично мне не хочется выглядеть идиотом.

И по этому поводу хочу сказать всем таким христианам, как Владимир. Знаете, как говорят: “Если не собираешься стрелять, не бери в руки оружие”. Так вот, если уж опускаетесь до такой степени, то не надо тут никого пугать, а идите по вашему гражданскому праву в суд.

Христиане, одумайтесь, что это Вы, такие нервные,гневные и злобные.Христиане ли Вы ? Легко высказываться под кличками и чужими именами.Открыться-слабо???Я вижу открытыми только Юру и Сергея Ивановича-за ошибки я не обижаюсь, я сам знаю.Сова, я знаю кто ты ,но наберись смелости и откройся сам.

Иван, а это правда, что когда ты уходил из церкви, то чуть ли не с кулаками на пастора бросался? (когда еще доведется поинтересоваться )

Юра, не слушай злые языки .Я просто на повышенных тонах отстаивал свои убеждения.За правду я всегда борюсь.Это мой -характер. Может не всем нравиться ,но Бог создал нас разными. Я не согласен с кальвинизмом.На этой почве и ушел из церкви,а Горбачева,как пастора уважал и буду уважать.Хочешь узнать больше ,приходи в гости. Я приглашаю тебя и твою жену в гости . Не бойся .Я не такой,как меня рисуют те ,кому я неугоден.ПО тому , что я не лицимерю , а всегда говорю правду .Но не всем ее приятно слышать.

В Интернете есть такая культура общения. Здесь пишут не имя, а ник. Ник – это не кличка.
К слову, в этой дискуссии много имен, а не только Юра и Сергей. Для интересу - можно сосчитать.

«Юра, не слушай злые языки .Я просто на повышенных тонах отстаивал свои убеждения.»

Скажите, Иван, а на повышенных тонах отстаивать свои убеждения – это не зло? :_)