Дом епископа сгорел от попадания молнии. Нужна помощь! (фото)

Odri, не вам судить о моей “любви”. Кстати она из вас так и “фонтанирует” в отношении пресловутого епископа, сразу видно заинтерисованную личность.

“Кто дал Вам право оскорблять детей Божьих?”
Оскорбление в студию.

“Простите, но во мне Дух Святой, а Вы - “оно”.”
Я вначале не разобрался кто тут пишет, он или она, поэтому и “оно” написал.

“Меня Бог поставил на служение, а Вы, не зная меня - выносите суд. А мой Господь сказал, что “по тому узнают нас, что будем иметь любовь между собой”.
А кто Ваш бог? Если Иисус, то Вы странно себя ведете. Он так не учил. “
Хорошо же вы меня г..... облили ))))) любовь у вас просто потрясающая, обратно пропорциональна вашей обидчивости )))))

“Такими высказываниями Вы оказываете медвежью услугу Юрию. “
Опять попытки заткнуть мне рот?? )))))))

“Ведь читая Ваши “послания” вряд ли кто-то поверит в Вашу правдивость в обсуждаемом здесь вопросе. “
Да что вы говорите? А мне кажется что большинство тут пишущих уже давно не верит в вашу правдивость, судя по тому как вы игнорируете приведенные факты, пытаясь в очередной раз отмыть епископа, у которого не все так плохо как сверху над фото написано.

“И, если у Юрия, действитель, боль, то у Вас, простите,- образ жизни, наверное.  Знаете, как говорят: “… не оскорбил никого - день пропал зря”.
Извините, вынудили.”
Может я и был резок, но это потому что благодаря таким вот защитничкам вроде вас и существуют такие вот “служителя” с большой буквы, общественный статус которых будет их поддерживать даже если они будут делать неправду. Кстати многие большие служителя боятся потерять свое влияние и власть, если бы их правление (а по другому это не назовешь) еще бы вело к чему то хорошему... А то получается что грехов и проблем все больше и больше, а такие как вы это замалчивают и скрывают используя свое влияние и служебное положение. Служитель кстати должен служить, а не править, как это мы и наблюдаем в последнее время.

“Но, послушайте, что Вам стоит умалиться, покаяться? Если Вы любите Господа, готовы страдать ради Его Имени, что стрясется, если Вы примите пастырское обличение?”

Это вообще что-то... Это не смотря на все что было уже написано! Все равно на своем стоит! .... мда.... Выходит все равно даже если епископ 100% не прав, он должен оставаться на свое служении, а неугодные ему люди должны 100% раскаятся! ....
Ну одри ты и даешь! Ты совсем чтоли по диагонали читаешь? В чем Юра должен каятся, если он не знает даже в чем виноват??? Разве он должен просто так идти на сделку со своей совестью только чтобы покориться вам и епископу?? ...... мда........

“И еще. Я не вправе давать Вам советы, я не Ваш пастырь, но, всетаки, попробую, рискну - не позволяйте агрессивным людям быть Вашими адвокатами - только во вред. Иисус - самый лучший Адвокат. А, Ваш Fox, поверьте мне (к стати, как юристу и адвокату по образованию и профессии до полного служения Господу), уже на пол Кодекса наговорил. Слава Богу за Его милость!”

Послушайте уважаемая обидчивая принцесса! Я конечно не так вежлив как вы, но свое мнение имею полное право высказывать. А то что вам больше не к чему придраться, кроме как к стилю изложения, говорит лишь о том, что я, Юра и Сова правы. Вы кстати лучше бы все таки перечитали начальные комментарии чтобы не бесполезно множить страницы данных обсуждений.

Послушайте, уважаемый Fox, я ведь не к Вам обращаюсь. Все, что из Вас могло выйти, уже вышло...Разговора нет, одни...-простите, фикалии. Ну. это Ваше право. Мы закончили с Вамит разговор. Я говорю с Юрием, а Вы все время пытаетесь за него ответить. Вы, действительно, так дурно воспитаны? Уже поздно - спокойной Вам ночи. Что ж Вы никак не утихомиритесь, эко Вас разобрало.

К вышенаписанному добавлю, что одри опять проигнорировала вопросы Юры упрямо заставляя его смириться и покаяться. Думаю что общаясь с ней, мы бесполезно тратим время, она видя свою неправоту умрямо отказывается это признавать.

на счет обидчивой принцессы - скажу, что Вы неважно разбираетесь в людях.

Мда.... то фекалии, то г...... и это говорит человек только что упрекавший меня в отсутствии любви! А еще упоминавший Кодекс А вы сами следите за своей речью? Где же ваша, простите, любовь?

В людях я прекрасно разбираюсь. Если вы не можете внятно ответить на поставленные вам вопросы а начинаете упрекать отсутствием любви, то что с вас взять...

Послушайте, Fox, до чего ж Вы упрямый! Это уже интерессно - Вы, как бульдозер прете! Что Вы так пытаетесь навязать свое мнение людям? Ложитесь отдыхать, не переживайте. Благословений Вам. Не можете Вы быть мирным, а жаль...

Знаете, Вы уже запутались. На счет г...- это Ваши слова, мне такое и в голову не пришло бы. А вот “фикалии” - это вполне литературное слово. Но не в этом дело. Вы перешли на личности и оскорбления, а это, правда уже перебор. Я перечитала все коментарии и на вопросы и Юрия и Совы ответила, а вот на Ваши выпады отвечать больше нет желания - не нравится спорить, тем более на повышенных тонах. Не нравится говорить с челоеком, которого не интерессует твое мнение, а его единственное желание - навязать свое, при чем - в грубой форме. Простите, достаточно. Мне очень хотелось бы поговорить с Совой и Юрием, но, по всей вероятности, в самовольно в их отсутствие воспользовались возможностью потешить себя оскорблениями. Еще раз Вам спокойной ночи и пусть мир наполнит Ваше сердце. С Господом! И еще: поразмыслите все же над тем, что Вы делаете.

Юрий, Сова! Это оставшиеся письма, которые почему-то не попали в коментарии.

Печальная история...Но, всетаки Вам стоило бы послушаться - тогда Сам Бог разруливал бы ситуацию. А так видите что вышло.
На счет вменяемого состояния - не хватили ли Вы лишку, Юрий? Или Вы так обозлены на белый свет, что во всем и всех видите врагов? Кто не согласен с Вами - враг, бей его. Я согласна, что Вам много пришлось пережить (с Ваших слов), но то, что Вы делаете не метод доказывать свою правоту. Наши дела говорят лучше нас. Наше смирение и послушание в Божьих глазах лучше жертвы. Так что, по любому есть Ваша часть, Ваша ответственность. К тому же, откуда Вы знаете, как поступил бы пастырь, послушайся Вы его? И, что сделал бы Господь, не стань Вы в позу.
Да, поступать против своей совести нереально сложно. Но, ведь природа человека греховна, а сердце лукаво и крайне испорчено - всегда ли наша совесть в сознании? Можем ли мы полагаться на нее и слепо ей доверять? Для меня есть единственно непогрешимое и  истинное - Живое Слово Живого Бога. Поступая по Нему - не ошибешься. Я не Вас учу, Юрий, а делюсь с Вами своим пониманием ситуации (в меру обознанности в ней).

Да, немного странный у нас с Вами получается диалог. Я уже написала, что перед служением (сегодня днем) я отправляла два письма Сове и Вам. Может что-то с инетом...Но ответить на Ваши вопросы повторно - не проблема. Сейчас вернусь в историю переписки и отвечу.

А, вообще-то у Вас все очень быстро с обвинениями, с ярлыками...

А, где Вы почерпнули информацию о том, что пастырь Горбачев говорил что-то о поручениях? и кому он говорил? я снова что-то пропустила? Если Вы так истрактовали мои вопросы, то еще раз хочу сказать - я не веду беседы с пастырем Горбачевым, не являюсь его другом, защитником. Я уважаю его и знаю о нем от многих, поверьте, достойным и признанных не только в Украине, но и в мире, служителей. Мой вопрос о поручениях - это попытка всетаки понять суть проблемы. Если Вас это беспокоит, что ж - не нужно было начинать эту дискуссию. Следовало бы учесть, что на сайт могут зайти люди с других регионов страны, которым однозначно будут непонятны Ваши высказывыания. 
А Вы хотите, чтобы, я (или другие христиане, служители, пастыря) безоговорочно поверили Вам, в обвинения пастыря (ни на чем не основанные, кроме эмоций)? Простите, но Вам следовало предвидеть, что будут вопросы, мнения...Не для этого разве Вы ведете этот затянувшийся разговор?
Если Вам,действительно, сложно общаться, я Вас не принуждаю. Только какойтогда смысл Ваших рассуждений, если вы не имеете терпения отстоять свою правоту? Аргументируйте, а не раздражайтесь.

Все, это последнее из ранее написанных.

Сова, я к Вам. Действительно, не очень хорошо получилось, я надеялась, что мои ответы есть. Но,лучше позже, чем никогда.На счет пастырей, которых Бог поставил пасти Свое стадо, я, думаю, выяснять не стоит.Речь шла о том, что именно Бог ставит пастырей - их не назначают люди, их не выбирают, как бы человек не кичился, не думал и не считал...Пастырей ставит Бог - ничего больше я не имела ввиду. А Глава Церкви только Иисус. Думаю, что Вы не можете не согласиться со мной в том, что наш Иисус действует в Своей Церкви через поставленных Им служителе-павстырей и т.д.
Теперь о том, что я называю конкретных людей бунтарями. Это неправда! Я говорю о поступках и делах. Прочтите внимательно то, что я написала. У меня нет желания оскорблять Вас да и права тоже. Я говорила: “Не становитесь подобными им”. Послушайте, я уже писала (хотя, может, в пропавших сообщениях), что выставляете защиту сразу же, при первом общении, даже, если на Вас никто не нападает. Повторяю еще раз - я не нападаю на Вас. Меня очень обеспокоило то, что я прочла и это явилось причиной моего вступления в общении по этому вопросу.

Дальше. Почему для меня это самый настоящий пасквиль - потому, что на томэтапе, что явключилась в переписку никаких конкретных фактов выложено не было. Спасибо, Сова, но я знаю значение слова пасквиль и употребила его осознанно. Почему - объяснила выше.

Теперь о выполнении Юрием требований, которые, как Вы сказали, он уже исполнил. Опять же, это Вам известно, а мне, я повторяюсь - ничего известно небыло, кроме той информации о пастыре Горбачеве, которую я имею, как свидетельство от внешних и внутренних и того мизера, что мне удалось прочесть в коментариях. Надеюсь, объяснять не нужно, что она настолько противоположна, как север и юг. Вы ведь верите Юрию, правда же? А я верю тем, кого знаю я. Поэтому - мои высказывания для Вас - даже не хочу повторяться как Вы обо мне сказонули, а для меня Ваши - пасквиль не подкрепленный фактами. Так что - ничего личного. И с головой, поверьте у меня все в порядке. Удивительно, что Вы,здравые люди - этого не поняли...или не захотели понять.

Теперь о непрощении. Знаете, уважаемая Сова, всетаки, если прощено - не будет желания вести эту полемику. Не знаю, но во всех высказываниях Юрия (даже в оскорбительных) звучит такая боль...Думаю, что она то и держится на непрощении.

На счет того, что может вэтом проявляется замысел Господа? Возможно. Но тогда, где гарантия, что Его замысла не было в том, что произошло между Вами и пастырем Горбачевым?

Мне кажется, Сова, я ответила на все Ваши вопросы? Если нет, говорите, я готова и выслушать и ответить.

Интересный Вы человек, одри! Пишите, что прочитали предыдущие сообщения. Вроде как исправились... Но, давайте посмотрим.

Вы все говорите, что я пытаюсь доказать свою правоту. Что я об этом раньше писал?

Вы упорно говорите о том, что я пытаюсь обвинить пастора и что моя проблема это непрощение. Боже, я уже устал отвечать на это. Да, Бог с ним с этим Горбачевым. В конце концов, нормальный он мужик. Умный, вполне воспитанный и т.д. Беда в том, что довольно много людей пострадало и уверен, еще пострадает. Надоело уже это объяснять.
Вы вынудили меня написать конкретные факты, я некоторые написал. Вы начинаете играть терминами. Ложь, она и в африке - ложь. Назовите вы ее следствием, или действием, или как хотите.  О этих поручениях я узнал от ребят с ячейки. Когда Горбачев провел сам ячейку после моего отстранения, бльшинство на ячейке стали очень настороженно ко мне относиться. Хотя отношения были действительно дружеские до этого. Я беседовал практически со всеми, что же такого говорил обо мне пастор? Но ничего конкретного никто сказать не смог, кроме того о чем я написал.

Вы видите в моих словах боль? Да, боль есть, только она не в сфере личных отношений с Горбачевым. Она в сфере отношений между людьми, которые говорят о себе, что они семья Божья.

По поводу личной переписки. Если бы в ней речь шла о наших личных отношениях, то это никуда дальше не ушло бы. Но там речь идет о церкви и людях, которых я якобы украл. Простите, но пусть это знают люди. из-за кафедры они такого от этого человека не услышат.

Какой ярлык я повесил на Вас?

Вы не поспешили с большими и маленькими буквами?

И у меня вопрос. Вы при крещении обещали Господу чистуюсовесть? Для меня дикость пойти на сделку с совестью перед лицом Господа, ради лица человека. Не надо мне давать таких советов. Мы похоже действительно верим в разных Богов, хоть и называем их одинаково.
Послушание лучше жертвы говорите? почитайте библию. Нигде Вы не найдете подобного высказывания относительно послушания человеку.

Уважаемая Одри,
Сожалею, не было возможности сразу ответить на Ваши сообщения. У меня были проблемы с компьютером, надеюсь, в ближайшее время разберусь.

Вы пишите: “Для меня есть единственно непогрешимое и истинное - Живое Слово Живого Бога. Поступая по Нему - не ошибешься”. На это можно сказать только Аминь! Хотя, в то же время, у разных людей бывают разные варианты Его трактовки. Иначе не было бы столько деноминаций, столько церквей, каждая из которых претендует на единственно верное понимание истины. Впрочем, это очевидно даже для неверующих людей, и служит препятствием на их пути в церковь.

Не секрет, что расхождения в понимании Писания служат также причиной, обуславливающей и выход уже верующих людей и служителей из церквей, где они росли и служили. На мой взгляд, у людей есть право на свое понимание и личный путь каждого во Христе - это, все-таки, их личный путь.

В атмосфере любви и взаимопонимания такие различия вряд ли способны привести к расколу, потому что, как и пишет апостол, должны быть и разномыслия. Совершенно другое дело, когда один человек в рамках одной церкви свое собственное понимание ставит в ранг неоспоримой истины. Согласитесь - ведь это уже реальная проблема.

И кто сказал, что таким человеком не может быть служитель? пресвитер? пастор?

И есть ли предпосылки для того, чтобы именно служитель, именно тот служитель, который облечен определенной властью в поместной церкви стал заниматься этим? Увы, есть. Потому что именно таким образом человек утверждает свою власть.

Человеку, поставленному Богом на служение вообще не стоит опасаться за свое положение. А кроме того, разве важно само положение? а не возможность служить людям? И, разве для того, чтобы людям служить, необходимо положение? Или, конечно же, простое желание и способности.

Для таких то людей, которые не к положению стремятся, а к тому чтобы служить, будет совершенно не важно, как позиционируется их положение: в, над или под. Но, есть люди, для которых это принципиальный вопрос - только НАД.

А это именно то слово, которое Вы озвучили. И к моему большому сожалению, это не просто слово. Для людей, которые стремятся именно к положению, а не к служению, за этим словом следуют и поступки, и действия, и преступление, и наказание. Когда от людей, а когда и от Бога.

Еще, Одри, Вы пишите: “Спасибо, Сова, но я знаю значение слова пасквиль и употребила его осознанно. Почему - объяснила выше”.

Я внимательно перечитываю Ваше сообщение “выше” и никак не могу понять, в каком именно месте Вы объясняете, что из прочитанного Вами, Вы сочли клеветой?

Цитирую: “на томэтапе, что явключилась в переписку никаких конкретных фактов выложено не было” - на что я могу сказать, что:
Во-первых, это не есть правда. На том этапе, что Вы включились в переписку был, как минимум, озвучен факт письменной угрозы со стороны Горбачева в адрес Юрия.
Во-вторых, если Вы просто не заметили этого, то у Вас просто нет оснований для обвинения кого-то в клевете.

Если же для Вас слова о том, что такие люди, как Юрий, по мнению Горбачева, никогда не умирали нормальной смертью, а умирали “в ужасных муках и страданиях в расцвете сил” - не угроза, тогда что же это? Я думаю, что понять это, а вернее, прочувствовать, Вы могли бы только, если бы сами получили такое письмо.

Уважаемая, Одри! Поймите, мне печально, что мне приходится писать то, что я пишу о Горбачеве. Причина не в нем, но писать приходтся именно о нем. Я, действительно не хочу отстаивать свою правоту. Я вполне могу предположить, что я более грешный человек, чем он, т.к. у меня нет тех сдерживающих факторов, которые есть у него. Вполне возможно, что когда либо в личной беседе я попрошу прощения у него за все то что говорю.

Но пока этот человек распоряжается судьбами и душами людей. Свято веря, что это поручено ему Богом, я буду говорить то что говорю. Потому что то, что он делает это жестоко. И жестоко не потому, что он - плохой человек. А потму что он просто человек, но возомнил о себе больше.

Одному моему другу, которому пришлось выбирать между дружбой со мной и спокойной жизнью в церкви, Горбачев сказал, что лишает его пасторской опеки. Мой друг спросил: “А в чем она заключается?”. На что получил ответ: “это духовные вещи, как только выйдешь из здания церкви, сразу ощутишь”. Простите, но это какая-то религиозная мания величия. И больше похоже на шаманство, чем на христианство.

“...как только выйдешь из здания церкви, сразу ощутишь” - что это??? Послушайте, здесь есть способные рассуждать трезво люди? Это разве не угроза? Это говорит пастор???

У меня один вопрос к Вам, Юрий - и что? Этот человек что-то ощутил?

Уважаемый Юрий стихотворение “Смерть поэта” написал не Пушкин а Лермонтов и посвящено оно смерти Пушкина

Уважаемая Одри, вы опять же пишете что ответили на все вопросы, но сами, как оказывается, на них не ответили Так что там насчет 50/50 ? Чем подтвердите ваше мнение что “в любой ситуации всегда ответственны две стороны” ? Если уже на то пошло, то в моей грубости есть ваша вина ровно на половину Так что пеняйте на себя...

И если слово “фикалии” литературное, то смените ваш ник на это слово Тогда мы все поймем, что употребляемое вами слово не несет негативную окраску ))))) А если не переименуетесь, то честно себе признайтесь, что вы, как служитель, позволяете себе использовать дворово-мирской сленг в целях унижения собеседника.